La OTAN habla sobre el futuro militar de Catalunya y Escocia.

28 Ago

Es curioso como estudiosos de fuera se dan cuenta que el PIB de Catalunya es como el de Austria.
Y eso es un potencial brutal…
El informe subraya que, en un futuro cercano, Catalunya sería un actor principal en la defensa y estrategia del Mediterráneo…

Catalunya deberá contar, al menos, con una fragata Absolon.
El pedido a los astilleros daneses sería una gran forma de crear alianzas con un país tan moderno como Dinamarca.



The Military Implications of Scottish and Catalonian Secession

Scotland will free-ride in the Atlantic without sustained investment, but Catalonian maritime specialization would be welcome in the Mediterranean.

On 18 September, Scotland votes on the question of independence from the United Kingdom, and the polling strongly suggests a vote of no. On 9 November, Catalonia could be voting on the same issue vis-à-vis Spain, but the polling slightly suggests a yes—if the Spanish Constitutional Court allows the vote to take place. NATO members should treat neither case lightly, but the independence of Catalonia would pose fewer military problems for the alliance than that of Scotland.

The secessionist movements in both countries have endorsed joining both the EU and NATO. But both organizations have warned that accession is not remotely automatic, and depends on the agreement of every existing member state. Those are slightly different lists of 28 countries, and one must only remember the juvenile and endless exclusion of Macedonia by the Greeks—over a branding dispute—to understand how long a blackballing can last. The Spanish probably could not manage to block a determined move for Catalonian self-determination. That said, two of my Atlantic Council colleagues have questioned whether the European Union would admit Catalonia, as some member states (e.g. Belgium) have cause to fear further secessionist activity. Would the British accede to Scottish independence, but then plausibly attempt to exclude the country from NATO? A currency union may be off the table, but such dickering over the serious business of defense would be unacceptable.
As Griffe Witte of the Washington Post argued just this week, in the long run, Scottish secession could be challenging for maintaining Britain’s Trident submarine force. The Scottish National Party (SNP) aims to declare independence in 2016, and see the nukes off by 2020. Today, the submarines and their warheads are conveniently somewhat isolated at Her Majesty’s Naval Base Clyde, 40 kilometers from Glasgow. The Royal Navy’s other two major facilities, HMNB Devonport and HMNB Portsmouth, are both in populated areas on the south coast of England. This has caused some to question whether the south coasters would appreciate the sudden arrival of a few hundred nuclear weapons. But Devonport is where the RN overhauls and refuels those nuclear submarines, so the locals are already accustomed to the presence of things nuclear. In the breach, it is likely that they would prefer the several thousand high-paying industrial jobs that would transfer down from Scotland.
That could be all well and good, but assuming that Scotland and Catalonia were admitted to NATO, what would they contribute? At the Strategic Foresight Forum this past spring at the Atlantic Council, Anne Marie Slaughter—late of Princeton and the US State Department, and now running the New America Foundation—opined that an independent Scotland and an independent Catalonia would do a fine job of defending themselves. At the reception afterwards, a former defense official and defense industrialist argued to me that the consequences for NATO would be adverse, “because the Scots think that defense is a free good”. But even beyond the hyperbole, it’s important to note how significantly plans for forces flying the Saltire cross and the four bars of the Senyera differ.
Scotland is a country of 5.3 million people, with over $200 billion in GDP. The SNP has in mind a tiny version of Britain’s armed forces as a whole: a navy of a few frigates, a fighter squadron, and an armored infantry brigade. With enough investment, a short-ranged maritime patrol squadron might follow as a welcome addition to the recent loss of RAF Coastal Command. The problem, however, is that Scottish resources aren’t likely to match these goals. Spending the NATO average of 1.6% of that GDP on defense would provides just over $3 billion annually. That level of spending is equivalent to the budget of Austria, a neutral country which needn’t maintain a navy. Unless Scotland steps up to a higher rate of spending, its exit from the United Kingdom would produce another free-riding Celtic state on the periphery of the open North Atlantic.
 Catalonia has 7.3 million people, with more than $300 billion in GDP. Spending just 1.6% of that on defense provides over $4.5 billion annually, or roughly the budget of Denmark, which has well-regarded and efficient armed forces. Catalonian military plans are more vague, but so far, they emphasize the navy. With excellent ports in Barcelona and Tarragona, Catalonia is well-positioned as a minor naval power, ‘with the Mediterranean as our strategic environment, and NATO as our framework’, as the nationalists’ think-tank on defense argues. The rough plans call for a littoral security group of a few hundred sailors at first. After a few years, Catalonia would assume responsibility as “a main actor in the Mediterranean,” with land-based maritime patrol aircraft and small surface combatants. Eventually, the nationalist ambition may include an expeditionary group with a light assault carrier and hundreds of marines, to take a serious role in collective security.
 Of course, all these plans are subject to the vagaries of each country’s political process, but even the announced policies differ importantly. Scotland’s tiny replication of British capabilities wouldn’t be so clearly efficient. On the other hand, Catalonia’s ambition would be more restrained. If accurately characterized by the few white papers that have surfaced, the separatists’ position suggests a valuable and refreshing view of specialization in collective defense: build a navy that is comparatively focused on influencing events ashore. By de-emphasizing the military forces that any landlocked country will have, and instead steering investments towards those it is comparatively positioned to provide, Catalonia could punch above its weight in European political affairs. There may be no further Álvaro de Bazáns in Barcelona, but there may be new littoral forces that NATO needs around the periphery of the Mediterranean.
 
James Hasík is a senior fellow in the Brent Scowcroft Center on International Security.

12 comentarios to “La OTAN habla sobre el futuro militar de Catalunya y Escocia.”

  1. ART agosto 28, 2014 a 10:48 am #

    Los norteamericanos solo están preocupados de la independencia de Cataluña, si estuviéramos fuera de la OTAN. Lo que quiera España se las sopla. Ahora están haciéndose el loco, como el resto del mundo, y dejando que las cosas se arreglen dentro de España, pero una vez la independencia sea real, y existiera una posibilidad remota de que los catalanes optemos por no estar en la OTAN, para defendernos de España si se pusieran capullos, ya tendríamos a los EEUU dando un par de capones a Rajoy, y ponerlo firme. Cataluña siendo independiente, vale mucho mas para la OTAN, que estando en España, porque Cataluña es un territorio casi sin presencia militar estando en España. Si se ponen unos barquillos en Tarragona y Barcelona, y dejando que atraquen los de EEUU de vez en cuando, estarían dando aplausos con las orejas. Y si esos barcos fueran de China, o Rusia, tendrían una pesadilla en elm street. Por lo tanto, EEUU a la mínima que España pudiera poner en peligro, la alianza de la OTAN y Cataluña, ya se encargarían ellos de que esto no pudiera ocurrir.
    Dixi.

  2. Josep agosto 28, 2014 a 12:57 pm #

    A los americanos les interesamos por los 4500 millones que nos tendremos que gastar en defensa mas ese 2% del PIB anual.

    Si hay una DUI, te tendremos que comprar todo nuevo. Y si nos vamos con el visto bueno de España, nos entregaran toda la basura que tienen (y tendremos que comprar todo nuevo)

    El tema de estar o no en la OTAN es otro tema. Está claro que para nosotros es poco útil ya que en realidad la OTAN no interviene si hay conflictos entre estados miembros. Solo si hay una agresión externa (¿ANDORRA?). Nosotros no creo que vayamos a invadir España ni Francia. Por lo cual no tendría sentido estar dentro ya que nadie nos va a proteger de las posibles agresiones de nustros vecinos.

    VOTO NO A LA OTAN (lo mismo que vote cuando se hizo el referendum)

  3. Jordi Català agosto 28, 2014 a 1:46 pm #

    Nosotros no invadiremos España, pero quizás ellos quieran hacerlo.

    Imagínate una España gobernada por gente como UPyD VOX o C's…

    ¿Y luego dejaremos que los cazas españoles invadan nuestro espacio aéreo o que sus pescadores nos roben el pescado como siempre han hecho en Marruecos o Gibraltar?

    En España habrá mucha miseria y habrá una horda de inmigrantes que van a querer entrar…

    Por lo tanto, yo pienso diferente que tú, armados y bien armados para nuestra seguridad tal como lo hacen estos países:

    http://spaincrisis.blogspot.com/2014/07/austria-dinamarca-y-finlandia-tienen.html

  4. ART agosto 28, 2014 a 3:04 pm #

    Josep, si la OTAN me la sopla mientras nos interese estar. Pero es mejor estar ahí solo para molestar a los que dicen que vagaremos por el espacio, sin ONU, CE, y OTAN.
    Mira, una vez en un juego, en el que nunca había jugado, el primero que me atacó era un vecino muy poderoso, y estaba en una alianza. Como nunca había jugado le hice un contraataque, y me quedé sin ejército en el primer ataque. Lo primero que hice después, es pedir entrar en esa alianza, y el tonto dejó que entrara. Como estaba en ella no me podía atacar mas, y me dejó tranquilo hasta que aprendí como funcionaba el juego. Yo no podía atacarle tampoco, pero me encargue de que sus enemigos los machacaran, y lo hice tan bien, que ni los de la nuestra alianza lo defendieron, y dejó el juego. Y lo hice tan bien, que ni se enteró él, ni los de nuestra alianza, ni siquiera los que le atacaron. Lo aniquilé sin gastar ni un solo soldado. Se que es un juego, pero es estrategia pura y dura, y de la buena. Si mañana nos declaramos independientes hay tres opciones:
    – Ir por libre.
    – Estar en una alianza enemiga de España.
    – Estar en la alianza en la que está España.

    Ir por libre esta bien, pero es la peor opción, y España nos puede tocar los cojones todos los días, y viendo el tema de Gibraltar, estando en la OTAN, imagínate el lío con Cataluña.
    Estar en una alianza enemiga, evitará que no nos pueda atacar, pero tendremos líos día si, día también.
    Estando en la OTAN, viviremos mas tranquilos, y tampoco nos podrá atacar, pero tiene la ventaja de que si EEUU, y la mayoría de los mas importantes países de la CE, nos deja entrar ¿no nos va a aceptar estar en la ONU?. Y si estamos en la OTAN y en la ONU, ¿no nos van a dejar estar en la CE, y no nos va ha hacer un trato con la CE en defecto?.
    El día que estemos en la OTAN, España está desactivada, y solo va a tener el derecho de pataleo.

    Hay muchas formas de tener un estado nuevo, sin estar en la OTAN y en la CE, pero es mas rápido y cómodo. Nos va a costar dinero, pero tener líos, y hacer las cosas despacio también. Y una vez estamos estabilizados, si España nos quiere tocar los cojones, tranquilo, que ya encontraremos con tiempo el método de metersela doblada sin que ni se entere.

    La venganza siempre es un plato frio, que sienta mejor que caliente, y alimenta mas.

  5. Josep agosto 28, 2014 a 6:28 pm #

    No estoy en contra de un ejército. Hay que tener uno moderno y eficaz.

    Lo que digo que estar en la OTAN no nos garantiza nada. Pues en caso de conflicto interno entre dos paises de la OTAN, esta no interviene. Y tampoco intervendría en caso que un país de la OTAN atacase a otro que no lo sea. Solo es útil para cuando eres atacado por un país que no sea de la OTAN (solo hay que mirar lo rapido que se apuntan los países del este)

  6. Josep agosto 28, 2014 a 6:55 pm #

    Por cierto. Indagando un poco mas sobre la OTAN.

    – Suiza no esta en la OTAN.

    – Islanda (Miembro fundador pero sin ejercito)

    -Ceuta y Melilla no se incluyen en el paraguas de la OTAN. Marruecos los puede invadir sin que la OTAN haga nada para proteger dichos enclaves)

    http://www.onemagazine.es/noticia/3505/Sin-Especificar/Ceuta-y-Melilla.-Un-estigma-en-la-OTAN.html

    En una época dos países de la OTAN estuvieron a apunto de atacarse. (Grecia y Turquia). La OTAN no huviese hecho nada en este caso.

  7. ART agosto 28, 2014 a 11:27 pm #

    Y tanto que si que vale. Es como el juego que te dije. Esa alianza valía para protegerte de los enemigos fuera de la alianza, pero dentro de la alianza, esta mal visto atacar a un aliado. El que ataca puede ser expulsado de la alianza, y una vez expulsado, ya es un enemigo fuera de la alianza, y le pueden dar para el pelo. España nunca tendría pelotas de atacar Cataluña, estando en la OTAN. Si atacara, toda la OTAN intentaría parar el ataque, y si continua, puede expulsarla. Antes de expulsarla no le pueden atacar, pero después, barra libre. No se pueden lavar las manos, porque tienen que defender a todos los miembros. El problema de Ceuta y Melilla, creo que es que Marruecos, tenia un trato con los EEUU antes de que España entrara en la OTAN. Por lo tanto EEUU no podía incluir Ceuta y Melilla en la OTAN, sin saltarse el trato con Marruecos (y creo que lo sigue teniendo).
    Y sin el trato de EEUU con Marruecos, y de España en la OTAN, seguramente (ademas de que los reyes eran amigos), evitó tener líos con los de marruecos, con esas dos ciudades, ya que EEUU tenía intereses en los dos países.
    Pero si te fijas, nos dejaron entrar en la CE, porque entre otras cosas estabamos en la OTAN. No era imprescindible, pero ayudó.
    El ejercito español no es malo, y tiene los chismes mas caros que se pueden comprar. Bueno no se si es bueno o malo, pero los equipos son buenos. Los aviones son F18 y Eurofighter Typhoon, que es el avión mas caro y mejor que hay de su tipo. Los helicópteros de ataque son los Tigre, y los que hemos comprado son el doble de caros que los Tigres comprados por Alemania, y los Apaches que tiene EEUU. Vamos que es el helicóptero de ataque mas caro del mundo, y solo lo tenemos nosotros. El fusil es mejor que el M16 nortemericamo. El tanque Leopard es el mejorcito que se puede comprar, y igual o mejor que el norteamericano que va con turbina, y mata lo mismo, siendo mas pequeño. Nuestros misiles anticarro Spike, son israelitas y mejores, y mas caros que los Javalin norteamericanos, y compramos mas de 3600, mas que nadie del mundo. Cuando leo que España no le va a vender armas a Israel, por el lío de Gaza, me descojono cuando se que solo en esos misiles nos gastamos 394 millones de euros en Israel. Y paro porque aburre. Créeme si te digo que todos los cacharros que compra España son los mejores, los mas caros, y son nuevos (Excepto el Eurofighter Typhoon, y el Leopard los he visto, y he jugado con ellos en directo). Si nos toca una parte de todo lo que te he dicho, tenemos las armas mejores y mas caros que se pueden comprar. En realidad yo no compraría la mayoría de ellos, porque con armas de segunda mano, y mucho mas baratos, estaríamos sobrados. Los barcos es lo único nuevo que compraría, y porque los barcos se oxidan muy rápido, y nos son de otro jueves (y los submarinos se hunden solos, y no vuelven a flotar).

  8. Jordi Català agosto 29, 2014 a 10:16 am #

    Sabía que el tema de gustaría, ART

  9. Anonymous agosto 29, 2014 a 1:37 pm #

    Catalunya podría usar las dos F110 que le corresponderían tras la independencia. Aparte para el control de sus aguas las 4 BAM que así mismo les tocaría a las F110 ya no podremos aspirar, pero con estos barcos de mano, el futuro de una marina propia sería fantástico ¿no?.

  10. ART agosto 29, 2014 a 9:09 pm #

    ¿Tú has visto las fragatas F110?. Yo tampoco. Esperate a que las hagan y ya veremos si flotan, y luego veremos si me gustan o no. Yo he visto el astillero de Navantia de Ferrol, y da miedo de verdad. No se si verás las fragatas antes de que España desaparezca.

  11. Anonymous agosto 30, 2014 a 10:47 am #

    perdón quise decir fragatas f100

  12. Anonymous septiembre 10, 2014 a 10:13 am #

    “Por cierto. Indagando un poco mas sobre la OTAN…”

    Una mafia organizada que no sirve para nada.
    Ah si, para invadir, y robar materias primas, inventandose guerras para que EEUU pueda sobrevivir.
    ¿Su objetivo es defender a los humanos? Jajajaja, me parto.

    Anonimo “vk”

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